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感觉目前的油价是因为特殊事件导致的,不知道想的对不对?油价目前的低位有可持续性吗?还望有专业的人士来说说啊

感觉目前的油价是因为特殊事件导致的,不知道想的对不对?油价目前的低位有可持续性吗?还望有专业的人士来说说啊收起

游客 | 2015-01-18 原油问答

提问者对答案的预期:

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张三
张三

09-10 13:11

有点想法,进这个问题里简单谈谈。

任何认为原油价格是建立在供需之上的结论都是伪命题。供需对原油价格走势有影响,但是其影响程度之小绝对会让人们大吃一惊。而造成这样的原因很简单,我们并不是生活在一个教科书所描绘的世界当中。从宏观角度来看,最终决定成交价格的并不是自由竞争,而是在自由竞争名义下谁的资本更雄厚、谁的拳头更大。

如果还不明白,国债327事件就是很好的例子。资金实力足够,逆市拉爆对手简直轻而易举,如果还能事前布局,完爆弱势的对手将会更加轻松。当然,另一方如果资金不够大但拳头够大,直接宣布对手违规也能赢得胜利。

实际上不单单是原油,煤、天然气、铁矿石、铜等有色金属都如此。从长期来看,如果单纯的认为这些事关每个国家国计民生、牵动着全球经济利益分配的资源价格定价是因为供需的话,我真无话可说。


观看历史不难发现,从二战以后,国际油价的走势与国际政治格局的变动密切相关。

原油的第一个大牛市是:1973年——1986年。为什么发生在1973年了?原因很简单,因为自1971年美元与黄金脱钩后,这年欧洲各国正式联合起来抛售美元、坑美帝,布雷顿森林体系彻底瓦解,资本主义世界上层开始分裂,资本主义貌似玩不下去了。之后么,原油七姐妹消极怠工,油价瞬间在欧佩克国家们的禁运中暴涨四五倍,欧洲各国以及日本分分钟学会了如何做人。

欧洲和日本是学会了做人,但是欧佩克的小伙伴们却尝到了甜头,而且美帝这貌似挺不下去的节奏,国内因经济和越战乱成一锅粥,国际又处处被动,小伙伴们那能像以前那么好说话。好不容易等到1978年戴维营协议签订,美帝总算可以缓口气了,没想到隔年苏联就出兵阿富汗,油价又瞬间翻翻。

直到1986年,苏联认栽,再加上之前80年代初美国经济的强势复苏,原油牛市终于结束,瞬间从60美金暴跌到10美金以下。

有人会说1973年和1979年原油的暴涨是因为中东石油国乱局造成的石油供给危机所致,这无疑是一种象牙塔里的天真。因为同样是1990年的石油危机,美帝和欧洲的多国部队却分分钟让傻大木学会了如何做人。

傻大木犯了一个和大多数人相同的错误,他过于高估市场的力量而没看到市场的本质是什么。他没有意识到,既然大家联合提价就能让美帝屈服那为什么直到1973年大家才这么干。难道之前中东的政治家们都是傻瓜么?很显然,他的结果明确的告诉了大家——1973年之前中东的政治家并不是傻瓜。

2001年,原油牛市再度开启,原因很简单——拉灯大叔用事实告诉了美国人,我们伊斯兰人不愿意继续当产业链最底层了。美国人迅速的开启了两场反恐战争,但是原油的涨幅却极其有限。直到2004年,当美国人赢得了胜利但仍旧深处在无处不在的炸弹袭击中的时候,他们才骤然发现,需要一个新的产业链的底层产业来替换不堪重负的能源行业了。

帝国适时跟上,低端制造业开始代替能源成为全球产业链最底层的一环,原油的大牛正式开始。直到2008年次贷危机来临。


所以,千万不要乐观的认为原油的暴跌只是供需原因,或者是中东原油国为了打击美帝贝页油、美帝为了报复俄罗斯入侵乌克兰这种完全上不了台面的所谓“阴谋。原油的暴跌一定有更深层次的原因,预兆着我们所不知道的变动。从历史的经验来看,要么这预示着一场更甚于次贷危机的全球性经济危机的到来,要么这意味着目前的国家经济政治格局已经在我们所看不到的幕布之下开始进行着变动。

关于原油的未来走势,我的观点一直是10美元之下。目前的价位仅仅是中途的盘整,有鉴于这个盘整的空间反弹高度是如此弱势,所以这个盘整的时间可又会较长,快则六月,慢则九月,原油将会进入第二轮暴
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匿名用户
匿名用户

09-10 13:11

油价永远也不会上升了。
不阴谋论。油价是由供需决定的。
短期看,需求会持续减少。汽车替换周期12年。而每过10年,燃油效率都会提高。所以发达国家,每卖出一辆新车,就替换一旧车,油耗就减少一点。中国也从净增长到替换。中国也变成车卖越多而油耗越少。
长期看,美国的新型电池,目标是现在的3倍存储,实验室已经有多种技术路线成功。5年内必有一种走出实验室。加上补贴,能和任何油价抗衡。而原油价很难低过40.而电池每年都会更进步。
在电动车的大背景下,油价永远也不会升高了。
从供应看,高价页岩油会停产,但其本身占世界总产量很少,即使大部分页岩油停产,世界总产量也减少不大。而且页岩油还可以快速恢复。页岩油的技术存在,对高油价预期“是持续的压制。
长期油价会被压制在4060之间,直到石油彻底被核聚变替代(洛克西德从不开玩笑)。

各种阴谋论都不明白一个基本道理,原油是无法大规模储存的。相对于单位体积的价值,原油储存是没有经济性的。不像黄金,铜,很小的地方就能放着。原油的储存成本很高。全世界储存的原油占年产量比例很小。产出的原油必须用掉。所以原油是最适合使用供需分析的。黄金,铜等无法适用供需分析,你可以把1年全世界产的黄金铜全部储存起来。黄金,铜,适合各种阴谋论意淫。原油的不可储存性,决定了供需是无法逃避的。
**************************8**************************************
石化相对于汽车用油,占比例小,且大部分可以用天然气替代,天然气也非常便宜。而且,未来生物油也是很好的化工原料,只是目前还比较贵。天然气和生物油,可以制造出所有品类的石油制品。同理飞机用油也可以生物油。不过由于生物油比较贵,未来石油不会完全消失“,但用量可能很少。(实际上,用天然气可以直
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游客
游客

09-10 13:11

短暂的,OPEC撑得住,俄国吃不消啊!这种有意为之的事情,不能用持续性衡量,可以说是屡见不鲜。
1.中东石油国为了打击美国页岩气的迅猛发展(直接原因),包括美国本土石油发展(已经停产几十家中小型).OPEC石油部长甚至扬言降到$20/barrel也不减产.其实这也是他们的为了保持市场占有率的无奈之举,只有保持住市场占有率才不会被新能源给迅速踢出局.
2.俄罗斯,资源输出国家,受石油价格下跌,接近经济崩盘边缘,前不久约见天朝张高丽,望中方解救!习大大表示很为难.值得关注的是,美国提醒高盛等禁止向俄罗斯提供美元借贷.俄真是躺枪…(猜想会不会是美国沙特联手的阴谋?)
3.美国,主要被攻击国.不仅仅这次,上世纪已经被中东拿石油整过好几会了。这次虽受影响,但是由于美国的本土石油储量,页岩气刚步入稳态期,相信还是可以承受这样的打击的.
4.日本,中国等资源进口国,暂时性受惠国!日本近几年在可燃冰上的动作,很惹人关注,技术的突破,商业化运作之后,直接改变日本的能源结构.再看国内,煤的价格也已低的可以,用化工行业的产能过剩消耗煤炭行业的产能过剩,还未形成健康的平衡状态.
5.观点:这是一场本来就计划好的戏,现在就看哪方先憋不住,然后等NG结束.
6.以上个人观点,逻辑混乱,手机码字,电脑加粗,资料来源未提供,请自行
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JialiRen
JialiRen

09-10 13:11

除去政治原因,从新能源发展尤其是页岩气革命上谈谈,今天实验室的老板正好讲到了一点。
非传统油气(页岩气,煤层气,页岩油,致密油等)的兴起是大势所趋,但是远没达到独占鳌头的地步。有人分析称这次油价持续走低是常规油气与非常规油气的战争,以中东为首的常规油气阵营,越来越不能纵容以美为首的非常规集团的红红火火,因为这是他们潜在的很大的威胁。怎么办?扼杀在摇篮里。中东人的对策简单粗暴也很有效,坚决不减产,我这几十年的积累怕什么,我这么低的成本怕什么,来,比比看谁最后GG~

于是带来的影响是立竿见影的。油价狂跌,页岩气开发投资骤减,高校以及各科研单位里关于页岩气研究的funding也变得少的可怜(大哭,资助变少,如何是好!),各大公司的非常规油气部门民不聊生,裁员不必多说,整个一个部门被quit的都不在少数。而在之前在页岩气上尤其热情高涨的中小石油公司更是惨不忍睹。所以重点来了,有人会说,这个时候页岩气应该减产呀,都基本低于成本线了,还在熬什么?熬,因为他们必须熬。油价大跌,对页岩气带来的最直接的影响是资金投入减少,尤其是银行贷款,新井上得投入基本停滞,因为开采新井的刚开始阶段是成本是最高的时候,基础建设,人力投入以及未知的地下情况都是增加成本的因素,然后井到了稳产期之后,成本就会下降很快。所以为了cover之前开始阶段的高成本或者还贷,现已稳定的井也不得不持续生产,即使油价持续走低,能捞回一点是一点,这个情况会一直持续下去,直到油价低到不能忍后破产停工。


总之目前来看,这次低油价对页岩气产业的的伤害还是挺大的,个人觉得油价仍会持续走低,但是用不了太久,有一方彻底妥协(战局已经比较明显,非常规队正在被“碾压中),然后新的秩序被建立,一方面传统巨头继续占据市场主导,另一方面页岩气元气大伤,要不控制规模,要不埋头研究直到出现颠覆性的技术来大幅削减成本。但是未来的页岩气革命仍会是光明的,因为它代表的是对能源获取的新的途径和思路,又有谁能拒绝如此美妙的革命呢?
原谅没有数据,只是基于一定行业背景下的某个可能原因的非全面分析。有大神了
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杨鸿博
杨鸿博

09-10 13:11

谢邀,阴谋论大行其道,但归根结底再耍阴谋也是为了经济,我们还是看看最基本供求影响价格,还有价值也就是成本来判断吧,从目前来看供给大于需求,在可预期的2015年里,欧美经济复苏,中国需求下滑这个大趋势是确定的。所以供求上如果不减产,还是这个供过于求的大趋势。价值上各国成本不一,低的如沙特20,30美元一桶都有利可图,高的如高寒地区的俄罗斯,美国的页岩和生物油,大概60来刀一桶才行。忽略基金炒作因素,在不减产的前提下,今年油价在40到80震荡的可能性比较大,不会超过80。未来两个月有希望继续下探
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郭贺
郭贺

09-10 13:11

三到五年内不会回到80以上了。个人觉得也许10年内也不会见到100刀。
首先不谈阴谋论,就从经济供应来谈,页岩油的开采成本在那摆着。石油要想有竞争力必须在低位,也就差不多3550美金。新能源大行其道,特斯拉不是一下就冒出来的。这电对石油的冲击现在看不出来有多明显,但是这也许就是趋势。
如果从阴谋论来看,美国为了打压俄罗斯也许只是表面现象。美国从原油进口国变成原油出口国这是不争的事实。而全球的石油储量来看依次是沙特:2626亿桶,占全球的18%,委内瑞拉2112亿,加拿大1752,然后伊朗、科威特、阿联酋,俄罗斯排到第八,600亿桶。可想而知美国不仅仅是为了打压俄罗斯,这是一石多鸟之计。
美国当年承诺35美元兑换1盎司黄金,但有一天说,我不履行这个承诺了,黄金得按市场价计算,结果国际金价从35美元直接涨到了800美元,这难道不是赤裸裸的违约?美国借助黄金完成了美元的国际化,打败了英镑,然后抛弃了黄金。1980年后开始利用原油,目前看,美元正在抛弃原油,也许因为找到了新目标。

下面是最近沙特石油部长的采访和分析,转发给大家看一下
近日沙特石油部长欧那密接受《中东经济观察》采访时说:“无论价格多少,减产都不符合欧佩克成员国的利益。不管油价降到20美元、40美元、50美元还是60美元,都无关紧要。欧那密同时强调:“世界可能再也看不到100美元一桶的石油了。沙特为何说全球油价永不见100美元?

1、一口页岩井从开凿到产油,一周就能完成,通过租用机具,只需150万美元,马上就能像开一家饮料厂一样进行了。所以,只要油价好转有利可图,马上就会大量进行页岩井采油了。由于开采技术先进了,现在的一般页岩油开采成本从原来的70美元下降到57美元,美国目前两个最大的页岩油成本分别是,北达科他州的巴肯油田成本价60美元,而德克萨斯州南北老鹰滩油田成本价80美元。很明显,只要油价回到80美元之上,就会面临大量页岩油开采,油价自然永无天日见100美元了。

2、美国生物燃料价格的生产成本在66美元附近,一旦油价超过66美元,美国驾车者使用生物燃料的费用比使用汽油便宜,请问,石油还怎么有能力上涨到100美元的价格呢?

3、2007年国际油价跳水,后来的油价本来是回不到110美元的高位的,是因为中国4万亿元的刺激政策,现在中国没有这种刺激能力了,这意味着国际需求大大下降了,油价缺乏冲击100美元的动力了。

4、2007年国际油价崩盘后,由于高盛等国际金融机构大鳄在石油期货里面兴风作浪,所以,油价一下子被炒高到两位数,现在美国打击石油炒作,加强对对冲基金的监管,超过1.5亿美元以上的投资额度都需要到美国证券监管部门登记备案,对冲基金没办法在期货市场兴风作浪了。通过炒作期货推高油价的道路被堵死了,油价就难以冲击100美元了。

5、上世纪80年代,沙特与美国石油开采进行价格战,1986年,沙特用了4个月,国际油价暴跌67%,油价仅仅高于10美元,此后20年油价一蹶不振,导致俄克拉荷马州失业率上升到8.9%,德州失业率上升到9.3%,全美失业率平均上升到7%,沙特重新夺回石油交易的控制权。由于现在美国一般页岩油的成本是57美元,而生物燃料的成本是66美元,沙特只要让石油价格长期维持在60美元附近,美国页岩油、生物燃料、页岩气均会面临倒闭破产。

虽然沙特知道把油价控制在60美元附近,美国页岩气、页岩油、生物燃料都会倒闭破产,但是,已经有近万口油井是现成的,而且开采一口新油井的成本是1500万美元只需一周时间,只要沙特让油价上升
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不用隐身
不用隐身

09-10 13:11

从更长久的周期看,油价100美元以上是不可持续的。最大的理由是能源替代。长期高油价会导致蠢蠢欲动的替代能源超过原油,成为汽车的动力,然后汽柴油就没竞争力了,然后就石油工业就砍掉炼油产品一大套产品线,把汽柴油组分都去做乙烯裂解料(但是又竞争不过天然气中的乙烷、或者没有环保监管的煤头甲醇制乙烯),简直是彻底彻底的悲剧了。
石油的不可替代性,最大的威胁来源于其他燃料的汽车。当轮子不再需要石油来驱动,石油工业的需求将呈现恐怖的变化。但是已有的存量汽车和汽车产业的既得利益者不愿意放弃自己的利益,所以汽车的非石油化还有很远的路要走。化工方面,在从甲烷能直接低成本的变成乙烯之前,石油仍然是主流原料。目前已经有MTO、MTE之类技术,但是考虑到甲醇里面多一个氧,毒性又大(其实一直不明白为啥没人鼓吹甲醇的种种风险,倒是PX被揪住不放,那些遍布西北的甲醇厂附近的居民、民营加油站偷着加甲醇、还有那些M85燃料的用户你们造吗)
之前油价100多的时候,传统电动车、燃料电池、混合动力、特斯拉各种争奇斗艳,现在油价50上下,都消停了吧!节能、环保从来都是跟降成本矛盾的,zf从来不说,为了国四到国五,减了多少硫,花了多少钱,值不值得之类。


———前面说的都是不太着调的,或者说,上面解释了个人认为高油价不可持续的理由。
然后说下,当前油价也不可持续的理由。相当数量的生产者已经在有收益的平衡点之下,然后部分生产者是有边际效益的(就是说开着虽然不好,但是比关了好),部分生产者是没有边际效益的,但是迫于经济或者政治压力无法减产(比如需要石油美元的某些产油国,油价低了也得产啊要不zf马上破产咋办)。
这种情况下,新增投资难以投入这个行业。美国的所谓页岩油气革命有人说类似庞氏骗局也是有道理的,因为页岩油气的有效生产周期远低于普通油气藏。也许因为新窜出来的小公司们还没强大到影响美国国会的决策,大石油公司现在可能倒乐见他们纷纷破产清算,好弄点技术和人员和区块储备,在下一轮的竞争中获得更大的竞争优势。此外,美国的经济并没有自己宣传的那么健康,国际经济大环境不好,但是几大经济体放倒一个,别的就可以支撑的久一点,也就能度过难关了。所以对油价有绝对影响力的美国石油大流氓,只会阶段性的控制油价低位,不会一直低的,影响他们自己的利益。

个人认为未来五年油价预期应该在60为中枢的区间上下波动,
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海阔天空
海阔天空

09-10 13:11

首先谢邀。看完了排名第一的回答,我觉得我真的没什么好说的了,知乎处处有大神啊。我还想着我这是个石油行业半吊子,答主邀请了就过来答一下,看到这么专业的答案,我也是学习了。既然来了,少说几句吧,油价肯定会涨,为什么?1、这是不可再生资源,无论经济形势好坏都会有需求,多少而已,就像排名第一的答主摆出的那个投资产出价格的相关性的规律,价格肯定会上涨
2、什么时候上涨呢?不好说,这一轮的下跌速度和程度有点意外,目前来说所有产油国都没有减产的意思,因为他们对石油的依赖性太强,没有石油就一分钱都没有,国家要运转,就要有美元,所以像沙特这种外汇储备多、生产成本低的国家不减产是为了市场份额,连带对高成本的产油方式的排挤,把他们都挤破产了,opec重夺市场话语权。小国家为什么不减产,因为他们不想内乱,便宜也得卖,不卖就没钱,穷则生变。俄罗斯2015年产量和14年持平没有打算减产。委内瑞拉?呵呵。。。
3、基本同意楼上答主的意见,油价的理想区间是在6585美元之间,中国政府趁着油价下跌真是没少攒钱啊,油价跌了一多半了,国内油价才降一块多钱,就是加税加税
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游客
游客

09-10 13:11

这个问题我没法回答,短期内很难说。从成本上来讲,近几年大热的页岩气,页岩油,开发成本在70刀一桶,比较好的区块比如permainbasin有可能在55刀。但是中东地区的开发成本要远低于这个价格。所以在这次欧佩克决定不减产之后,沙特石油部长的一些话很值得回味,他说:不能通过限制欧佩克的产量来保障高油价。其实欧佩克希望通过这次不减产来让油价更多的回归市场。我觉得100刀的高油价其实是不应该持久的。但是现在这么低,也不太应该。至于会维持多久,石油价格一向不是简单的供求关系,政治等等因素同样掺杂其中。简单就先
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futurezz
futurezz

09-10 13:11

并没有什么特殊事件,我认为目前油价低位是可持续的,并有可能继续降低。
沙特等国增产减产并不重要,重要的是世界石油消费顶峰已过,中国也已接近或达到顶峰,以后传统能源消耗会趋向于减少,发达国家更明显点。
中国政府在油价下跌的时候加税,此举看似给国内加税了,但给外界释放的信号是中国仍在抑制需求,实际有可能促使油价继续下跌。
即使加税,但油价依然在下跌,物价也有下跌趋势,普通人仍能从油价下跌中受益,就是买个油价下跌受益股,也能受益吧?!
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PhilippeS
PhilippeS

09-10 13:11

是暂时的,是会回升的,什么时候回升,涨到多少,不知道。

谢大家邀,油价开始跌以后很多问题被邀都没有空答,其实看到很多民科和阴谋论满天飞还是在暗暗苦笑,打算写个长点的回答算是跟大家交流,顺便放专栏里充充数。

上面的结论第一部分下面会解释,第二部分看似废话,“明天应该是晴天,但是如果下雨就另当别论。分析各种以能源价格为主要成本或者收入的投资项目,帮助决策和管理是我的工作,但我从没在油井上拧过螺丝,不懂地质或者工程,也没在四个屏幕前面trade过原油。能源市场这些事,推广到任何经济预测,向来是知道的越多越不会随意做简单预测,何况我也算不上多明白。只想在这里说点比较粗浅的基础和我自己更粗浅的分析,对有致超越四则运算和大国阴谋论的同学聊为献曝。

原油收入如何分派
隔行如隔山,很多人在那里做油价x产量的四则运算,算计沙特的钱包,所有这种数学应用题从根上就错了。Upstreamtaxation要说多了就太长太专业,每个国家都是一砖头写不完。简单来说各国有不同的石油生产合同,最流行的有产量分享合同(PSC,ProductionSharingContract)和特许权合同(Concession),每个国家不同年代的资产具体条款各不相同,在最初的合同框架后还会有各种修正和附件,一般一个油田少则200页多则上千页,详细规定勘探,建设和开采各个阶段政府,地方政府和石油公司的利益分配。

一般来说石油公司出资本和技术,换取卖原油一定比例的收入来补偿资本和经营支出,然后盼着得到自己的投资收益,政府则坐地收钱。各产油国的合同厚薄不均,一般来说平摊到一桶油上政府拿75%80%就已经算很公道了,很多国家的油田石油公司只能拿到510%。这是平摊而言,具体到某一年,又大有不同,比如可能在产油初期大头归公司来补偿资本支出,比如可能油价超过或低于某一数值分配比例自动变化等等。政府和石油公司在某一资产上的分配是需要建资产模型分析的,为方便直观起见一般大公司和政府会把自己所有资产加起来报一个油价,比如说俄罗斯明年的政府预算建立在$100油价,BP明年的budget需要油价保持在$80等等,这背后是很多模型算出来的,油价气价开采成本产量等等假设一大堆,不是油价x产量整出来。

开采成本价和财政收支平衡是两码事
不同地质条件和技术开采成本不同,中东的巨型老油田有的成本确实低到白菜价,深海比近海贵,油砂比传统油田贵,这很容易理解。把世界产量以开采成本排序,就能得到世界原油的供给曲线,比如下图。

从石油公司的角度,上游项目资本投入大,耗时长,项目周期长,光收回成本的话等于给产油国政府白打工还提供无息贷款,没有人干的。一般上游项目需要2030%IRR才算好投资,所以成本价是不够的。

从产油国财政来说,那些说只要油价高于十块沙特就有钱赚的未免天真,如果油价真的只有十块,先不说沙特政府到手根本不可能有十块,中东的高福利,每年的各种财政支出从哪来?每年100%的赤字什么政权能撑下去?不想错的离谱的话至少要看看各产油国财政预算里保证收支平衡的油价是多少,这里有张Economist的“老图:
所以如果四开头的油价持续下去,所有,注意是所有主要产油国都会陷入严重的财政赤字,结果只能是大规模的削减福利和政府支出,这种经济动荡程度小产油国如委内瑞拉已经出现,自身有经济隐患如俄罗斯也已经很明显,如果持续下去没有产油国可以独善其身。所以如果四开头的油价持续下去,所有,注意是所有主要产油国都会陷入严重的财政赤字,结果只能是大规模的削减福利和政府支出,这种经济动荡程度小产油国如委内瑞拉已经出现,自身有经济隐患如俄罗斯也已经很明显,如果持续下去没有产油国可以独善其身。

中长期决定油价的是且只是供需关系
石油和其他任何商品一样,价格由供需关系决定,短期会受市场情绪影响,但不论是经济放缓油价下跌还是区域争端油价上涨,都归结到影响供给或者需求上。简单看回上面的costcurve,全球石油需求90mbblperday,中长期决定油价的永远是满足需求最贵那桶油的售价。价格波动会造成正常的市场调整,用最基本的经济学知识就能推演:

油价上涨增加产量勘探和新项目投入增加供过于求油价下跌控制产量勘探和新项目投入减少供小于求油价上涨

短期的hedging,OPEC减产不减产,国际政治,市场情绪,可以影响价格但不能违背经济规律,只是给这个循环增加复杂性而已。所谓美国联合中东打击俄罗斯之类的阴谋论,现在都是什么年代了还有人信,全球石油市场上trilliondollar的容量,几百个产油国几百个消费国,几千个独立石油公司,无数commoditytrader,要说操纵未免手笔过
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陶钧同学
陶钧同学

09-10 13:11

是的。不具备持续性。

首先不是专业人士,具体怎么估算成本要找个化工行业研究员来说,我能说的也都是牌面上大家都能看到的东西。

股票对应的是现金流,债券对应的是利率和流动性,大宗商品对应的则是国际贸易平衡,即供应国定价权的问题;如果需求和供应没有问题,那么就是单纯的汇率战了。

过去5年国内原油的进口需求。过去5年国内原油的进口需求。

其他国家不知道,但就目前世界主要国家GDP情况来看,原油价格维持在80120是比较合理的。

所以,原油下跌的原因就很明显了,纯粹就是美国对俄的制裁。政治话题不需要无谓的多猜测,盘面也基本上反映了绝大部分原因。

乌克兰5年CDS乌克兰5年CDS

原油和卢布原油和卢布

情况大概就是这样。非要意淫下的话,中国应该会是最大赢家,美国毕竟要控制中国屯油的速度,也不能让马仔沙特亏得太惨;我觉得今年年内就有可能回到80美元,转折点应该是进口价格倒挂(即海关公布进口价格低于盘面价格),估计在二季度;说白了还是定价权的问题,人民币要是国际化了,中俄互换改人民币结算,美国人下次肯定不会这么玩了。

————————————————————————————————
看到其他一些答案,补充一下:
1、需求,请认定原油需求会下滑的同学拿出数据,谢谢。
2、产量,国内看大庆服役期限及产油高峰就行了,数据太多懒不去找了。沙特明确表示不减产,这牌还不够明吗。
3、页岩气,先不说页岩气就是美国人的大骗局这种经济学家喜欢说的话吧,就看看这轮油价要是长期低于60美元每个月还能活多
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仓皇北顾
仓皇北顾

09-10 13:11

谢谢邀请。我是个工程师,对油价实在没有啥发言权。感觉上,油价会在半年至一年的时间内回升至80到120的区间,简单说一点个人看法吧。

先看看欧佩克不同成员国的情况,沙特等中东产油国成本较低,油价4,50块仍然有得赚。但是巴西委内瑞拉等国就不行了,100块都未必能保持预算收支平衡。但是去年底欧佩克决定不减产,明面上是为了保住市场份额和打压页岩油,但这背后一定有对油价回升的预期,不然巴西委内瑞拉等国怎么活?

从产油成本来看,传统油气开发这么多年,容易开采的油田剩下的已经不多了。现在的趋势是开发地处深海,极地等等开采难度较大的油气资源,成本必然被推高。页岩油目前由于产油效率不高,成本其实也不低。北美的页岩油行业感觉上是一个挣快钱的地方。油价下跌导致收益率下降,投资者必然会考虑其它投资渠道。最近新闻里已经有北美页岩油企业倒闭的消息了。

另外,眼下中国和欧洲经济不景气,油气需求疲弱。但油气价格下降,必然会刺激经济发展,随后需求又会回升。

挪威这次受低油价的影响比较大,但也没有减产(当然挪威减产也没啥用:))。如果美国打压俄罗斯的阴谋论成立的话,挪威这次算是公伤,应该可以找美国或者
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游客
游客

09-10 13:11

从2年角度来看.现在的价格太低了.油气是个需要持续投资的行业.现在的油价已经让大小公司削减支出.那么只要假以时日.供应会慢慢下来的.现在40多块的话.加拿大和美国受伤最严重.rig已经开始快速下降了.下半年会看到产量增速的放慢.如果跌倒30多块.那不光是新增投资.现有产能会会出现关停.基本上半年到1年会恢复回来.不过这个回来也就是607
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繁花似锦
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09-10 13:11

俄国的软肋是低油价,中国的软肋是高粮价。油价上中美利益一致,粮价上中美利益对立。低油价对中国有利,故俄国不向中国求救则中国会继续喊口号不出力。俄国向中国求救则必然要出让一点利益。俄国也希望中国喊喊口号对他进行声援。中国表示在必要时会救俄国。俄国表示现在还不用中国救。唱的一出双簧。俄美对抗越坚决才会获得中国的支持。私底下,中国应该是向俄国做了不少口头承诺的。美国以乌克兰为棋子挑起了欧俄对抗弄得欧俄皆受伤。最惨的是乌克兰,其次是俄国,最后是欧洲。卢布、欧元齐跌。欧俄资金流向美国,美国成了最大的获利方。美国想继续在经济上修理俄国让欧俄继续吐血。欧俄却不想继续对抗下去,里子比面子更重要。借着法国的恐怖袭击,欧俄都急于结束对抗并把矛头对准中东。俄国崩而不溃并没有令美国满意。现在,美国把欧俄都卖了;未来,欧俄也可能把美国卖了。搞不好欧俄组队消灭IS后让叙利亚现政府继续存活。美国则想灭了叙利亚,再灭伊朗控制整个中东切断中国的油源。俄国也乐得中东乱起来让油价飙起来。美国在东欧的战略已经出现裂痕了,油价或许会惯性下跌。然而,中东战事再起油价不会再如此流畅的下跌了。中国还受俄国的邀请参加地中海演习。中东已经极乱,还得更乱。哦哦。
其实,美国有东欧东亚两个战场。美国在东欧顺风顺水,在东亚却是处处受阻。假设东亚东欧则中国俄国;南北朝鲜东西乌克兰;日本欧盟。俄国吞并克里米亚欧俄互踩底线,中国默默的在南沙填海并不断升级东海的演习规模直到绕日本一周踩着底线的边角走。东西乌克兰内战,南北朝鲜互相缓和避免热战。欧盟制裁俄国导致欧元卢布齐跌,日本对中国的对抗越来越不力不从心了且要求开通热线电话避免热战的发生。欧盟在经济上碾压俄国,中国在经济上碾压日本且日本极高的债务水平是个定时炸弹。日本、南北朝鲜对中国经济太依赖了。美国先动俄国而不动中国也是考虑中美在经济上高度依赖。
中国的4万亿美元外汇储备是张王牌。若是中国在原油期货、期权市场大举买入原油并进行储备则原油价格会反转的。上海期货交易所推出的原油期货必然使原油储备于企业。何时大举买入则视俄国佬的残废程度及俄国佬的请求。美国已于2014年11月底退出QE了。通过加息预期,美元已经很疯狂了。极大的打压了大宗商品价格。客观上,美联储公布加息将会重创大宗商品。不知道俄国佬对原油价格的容
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马泽依
马泽依

09-10 13:11

世界经济这几年处于一个衰退通道油价将持续保持低位甚至欧佩克限产都没用问题出在消费端根本没有需求
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林浩轩
林浩轩

09-10 13:11

我觉得国际油价(英国布伦特油价)可能在未来五年都不会超过80美元/桶。如果按照美元与黄金的比例来看,现在的美元比80年代初的美元贬值了68倍,换言之80年代初40美元的国际油价至少等于现在200美元以上的价格。而到80年代末原油价格被腰斩至20美元(按金价换算约等于现在100120美元)一直维持了近十年直到90年代末油价才开始猛涨。这足以证明石油输出国无力决定油价,油价三十多年来价格其实挺稳定的,只不过因为美元贬值才给人造成了油价在20
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DavidHuang
DavidHuang

09-10 13:11

如同大多数analyst,排名第一的答案混淆了productioncost和fiscalbreakevenprice。另外都知道油价中长期会回升,但谁都不知道具体时间,光靠看当前的forwardcurvecontango和backwardation并不能说明问题。最近普遍的观点是WTi会继续下跌到3539,可能在201617回升到稳定价格。整个价格波动的关键原因是excesssupply,基于现在的inventorylevel和demandforecast来看,必须要等待这部分被消化。另一个关键的问题还有energydebt占到junkbondmarket的15%20%,特别是shaledriller,由于deplete更快,必须大量举债,可以看到他们的leverage和interestcoverag
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游客
游客

09-10 13:11

前面几位搞金融的朋友说的都挺对
我在这里提供一个(前)油气行业上游从业人员的视角
供大家参考、批评


利益相关:前某上游国际民工,现北京无业游民,即将某商学院就读
结论:没有人能准确的预言油价的走势。我个人的观点,短期维持在低位,中期看涨,长期不好说
分析框架:(这个问题非常复杂,涉及到的因素很多,容易让人摸不着门道,需要一个简单的思维框架)
决定价格的只是supply和demand,其实油价也只用看供求两方面就好了
成本/政治/经济等等属于间接因素,分析它们对于供求的各自影响就好

分析过程:数据什么的我就懒得列了,收费的很多(贴上来也不合适),公开的也不少
先来解释一下为什么2011年到2015年初油价维持在高位

2011年到2015年,全球的需求在缓步增长;全球的供应也在缓步增长,但暗藏玄机。这段时间,供需比较匹配,油价也延续了给力的走势。但是仔细看看数据,在供应方面,其实有两个有深远影响的事情相互对冲,平静的表面掩盖了暗流的涌动:阿拉伯之春和美国的非常规油气革命。中东地区一系列的政治/军事突变(利比亚、伊拉克等)所带来的供应减少,正好被北美非常规油气的井喷所带来的增产所弥补。两者的共同作用,就是表面上一片祥和,也为后来的风云突变埋下了种子。

再来解释一下2015年初的油价下跌

2015年初,需求方面还是比较稳定的;供应方面发生了一些变化。北美的非常规油气还在高歌猛进,中东的政治局势却也有了一些缓和,诸国纷纷复产或者增产。这样一来,本是一正一负相互抵消的两个方面都变成了正。供应增大,需求稳定,所以就供过于求,导致了油价下跌。

搞清楚了前因,现在来分析一下未来的走势

为什么短期之内油价会维持在低位

需求方面,短期之内,不会有太大的增长(中国经济疲软,世界经济形势一般)

供应方面,短期之内,难以下调。要理解减产困难的原因,需要知道原油市场的各种组织,和他们分别的情况和诉求。

其实围绕着油价的博弈已经有相当长的历史。在这个过程中,逐渐的形成了两个主要的国际组织,OPEC和IEA。

IEA主要是石油消费国的组织,所以他们代表着广大石油消费国的基本利益:那就是希望油价跌。所以在你经常看到的关于石油的新闻里面,他们都是发布各种数据和言论来花样做空的。

OPEC是产油国的组织,当然是代表产油国的利益,所以就是希望油价涨咯?嗯,在过去的很长的一段时间确实是这样的,但最近有了一些微妙的变化。近些年,随着全球勘探生产的活动的开展,有许多非OPEC的成员国发现并开始生产石油,导致OPEC成员国占全球总产量的份额不断下滑,大概只占1/3左右了。这样一来OPEC的话语权就大大的减小了。所以OPEC对减产非常慎重,担心彻底失去影响力。同时,OPEC成员国中,大部分的产油国实际生产成本非常低。所以对于他们来说,只是一个多赚还是少赚的问题,油价压力不大。并且,他们也乐意低油价杀死其他国家的高成本产能,恢复供不应求的局面。综合上面的原因,OPEC目前的态度暧昧。

北美的非常规油气产能现在是骑虎难下。之前几年油价高位的时候,一些非常规油气公司和美国的私人地主签下了高价的合同(通常规定一定期限内开采,否则合同作废)。本来非常规油气的生产成本就高,再加上这个沉没成本,所以现在面临的是生产(短期少亏一点)还是不生产(短期多亏一点)的问题。对于一些把生家性命都压上去了的知名人士,当然是选择生产,(试图)挺过这段时间再说了。

其他诸产油国(南美、俄罗斯等)迫于政治压力无法减产。在许多产油国,政权的合法性是和高福利挂钩的。一般民众的普遍看法是,你们政府卖了这么多石油,钱不拿出来给我们用的话,我们就要闹咯!所以很多国家绝不能减产,反而还想增产,原因也很简单:以前100美元卖X万桶油能维持的开支水平,现在可能要卖nX万桶油才能维持了。

综上所述,短期之内,大家都不敢/不能减产,供过于求的局面持续,油价只能是低位了。

为什么油价中期看涨

还是从供求两个方面来分析吧。需求方面(相对于供应方面)不会有太大的变化,经济周期起起伏伏,技术革命中期难以到来,所以应该还是一个总体上温和上涨的局面。

供应方面,可能会有一些减产:正如OPEC的主要成员国所希望的,低油价最终会淘汰高成本产能(非常规油气,说的就是你);主要的油气巨头都面临着巨大的经济压力,投入也都消减了很多。

所以综合来看,中期的油价有上涨的可能。但是涨多少,能不能再达到100美金或以上,是一个问题。

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KaiWang
KaiWang

09-10 13:11

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